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El Infierno... ¿Existe?

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Marty5
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Marty5

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MensajePublicado: 11 May 2008 3:45 am     Responder citando

Pero para debatir hay que tener ganas, y si para empezar a hacerlo tenés que ver un video, entonces miralo. Sino ni entres al topic.
_________________
Don't let me get me





We're just two lost souls
swimming in a fish bowl,
year after year.
Running over the same old ground.
What have we found?
The same old fears.
Wish you were here.


Esa nueva generación de modelos, con sus cuerpos esqueléticos, duros, sin curvas, impedían pensar en la fecundidad, en un embarazo, en la transmisión de la vida.

Las reacciones entre los chicos que me rodeaban fueron muy diversas: algunos, sobre todo los mayores, las rechazaban y se atenían al viejo tópico de que valía más tener algo de dónde tomarse. Los más jóvenes se rindieron sin apenas lucha. Ellos mismos se enfrentaban a las nuevas exigencias de su masculinidad, ese ser masculino sin parecer zafio, ni un bruto, ni un machista, y aquellas mujeres-niñas, adolescentes eternas que se ofrecían sin en apariencia demandar nada, les resultaban sexualmente muy atractivas. Al fin y al cabo, también este cambio de la mujer se juzgó desde la perspectiva de las apetencias del hombre, como había ocurrido con cada variación anterior. Y ellos quedaban más o menos a salvo. Para comenzar, nadie había cuestionado su apariencia. Desde hacía un par de siglos las exigencias físicas que se les había hecho a los hombres no habían variado.

Se le echó la culpa al sector de la moda, y más específicamente a los modistos gays, por intentar inculcar una estética andrógina y debilitada de la mujer; sin embargo, las publicaciones heterosexuales por excelencia, las revistas pornográficas, no mostraban tampoco a mujeres normales: sus pechos y labios estaban exagerados, y en gran parte de las imágenes se entregaban al hombre en actitud de sumisión o de panteras dominantes.

Esa inferioridad de la mujer, tan rechazada y denostada en la teoría, se reproducía una y otra vez en anuncios, revistas, mensajes y comportamientos. Parecía imposible encontrar una imagen verosímil de una mujer, una relación entre sexos equilibrada. ¿Tanto miedo sentían a enfrentarse a una mujer real? ¿Tan profunda era la crisis de la masculinidad?
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Dalmiant
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Estado: Desconectado
MensajePublicado: 11 May 2008 4:16 am     Responder citando

Como quieras xD Que conste que me estás echando!! xD :lol: :lol:
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Regalo de Decker!!! =)




Regalo de Decker

Regalo de Flor! ^^

Regalo de Lala

Regalo de mi AS, CISSI

Regalo ^^

Regalo de Anne!!

Regalo de Pau =D

Regalo de mi hija ^^

Mi mascota! ^^

ANIMAGO REGISTRADO:
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    Animago: Lechuza
    Características: Observador, sagaz, intuitivo.
    Número de Socio: 0099


ARGENTINOS!!!



Monarquía desvirtuada

60' desvirtuados

FAMILIA DOMINUS CARITATIS

FAMILIA VAN LAER

Foro de Final Fantasy y Kingdom Hearts



Como cambiarle el formato a una imagen:

Como sabes, las imagenes en formato png son bastante pesadas, y los usuarios con conexion lenta no pueden disfrutar del foro como realmente merecen. Un simple cambio de formato ayudara en gran medida a todos estos usuarios que no pueden disfrutar del foro por esa razon.
Si usas Photoshop o Paint:

-Inicias Photoshop/Paint
--Abres la imagen de tu firma.
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Veras luego que una imagen en formato JPG pesa MUCHO menos que una imagen en PNG. Asi estaras ayudando a que todos naveguemos mas rapidamente en el foro.

Muchisimas Gracias! =)


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Helenita
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MensajePublicado: 12 May 2008 5:41 pm     Responder citando

Bueno disculpen si no vi todo el video xD Me cansé al minuto dos.

Yo creo que el Infierno existe (al igual que el Cielo) únicamente aquí en la tierra mientras existimos.

Nosotros podemos hacer de nuestra vida el Infierno o el Paraíso, todo depende únicamente de nuestras decisiones, pues somos la consecuencia de estas.

No existe un Infierno con flamas y agonía por doquier, existe nuestro único y personal infierno, y nosotros somos quienes decidimos si estar en él o no.

Cada acción que tenemos tiene una consecuencia, ya sea buena o mala. Los místicos dicen que si es mala, se te regresa en una magnitud más grande, pero de una manera diferente.
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caballo_de_fuego
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MensajePublicado: 13 May 2008 3:09 am     Responder citando

Cierto Helenita, igual opino que eso del infierno es un recurso creado para infundir miedo en las personas más susceptibles.

de niña oía muy seguido entre mis compañeros que los que se portan mal se van al infierno y más de una vez me senti intimidada con semejante aseveración.

Mi catequista era una señora ya grande que hablaba mucho del infierno, y sostenía que los niños eran los más tentados a caer en él :eek2: ...sin embargo yo siempre me pregunté porqué la sra en cuestión era tan grosera y tenía tan mala actitud, explicaba todo como si estuviera muy enojada, como si todo en la vida fuera frustrante y desagradable, llegué a la conclusipon de que ella habia sido "tentada" a visitar el infierno cuando era niña y como era adulta ya, asumí que nunca pudo salir del infierno y por eso estaba tan amargada :lol: :lol: xDD qué cosas se me ocurrían de niña jajaja.

Quizá en la actualidad no sea tan buena como para tener mi pase asegurado al cielo, pero definitivamente que no soy candidata a visitar el infierno, asi que cuando me encuentro a alguien que me quiere mandar a ese feo y extraño lugar, le digo que gracias, pero que él o ella pase primero, le concedo mi lugar.... :lol:
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Helenita
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MensajePublicado: 13 May 2008 5:52 pm     Responder citando

Jajaja, muy bien, Laura. ^^

Bueno yo no creo que luego de morir vayamos al cielo o al infierno, creo más bien que vamos a una especie de sitio donde nosotros mismos nos damos cuenta de nuestros errores y decidimos volver a tener una nueva vida para mejorar espiritualmente.
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caballo_de_fuego
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MensajePublicado: 13 May 2008 6:16 pm     Responder citando

Pues sí, algo así sucede Helenita, y al volver a la tierra a enmendar errores cometidos en el pasado vamos aprendiendo nuevas cosas que nos pueden ayudar a mejorar como individuos, lo malo de eso es que no se nos permite recordar muchos aspectos de nuestra vida anterior, somos como los discos duros formateados :tongue2:
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MensajePublicado: 14 May 2008 3:27 pm     Responder citando

Tengo entendido que es para que se te presente la misma situación que se te presentó en el pasado que hizo que fallaras, pero esta vez la tienes que superar.

Concientemente no sabes que pasa, pero inconciente sí?
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MensajePublicado: 14 May 2008 5:44 pm     Responder citando

Hela Nifel escribió:
Tengo entendido que es para que se te presente la misma situación que se te presentó en el pasado que hizo que fallaras, pero esta vez la tienes que superar.

Concientemente no sabes que pasa, pero inconciente sí?


Buena pregunta, pienso que aunque conscientemente no podamos recordar que ya antes se nos ha planteado una situación que debemos resolver sí queda grabado en nuestro subcosnciente y como éste es parte de una área del cerebro que está compartida con el alma (otro largo rollo que luego con calma lo explico), nos permite "saber" que hay cosas en nuestra actual vida que han quedado pendientes en vidas anteriores y que se deben resolver y no sólo deudas pendientes ¿eh? también premios que no se disfrutaron.
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cersei
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MensajePublicado: 14 May 2008 7:43 pm     Responder citando

yo creo que el infierno existe donde hay maldad,gueras,pobreza,hambre y desolacion y aqui ahora mismo hay todo eso en la tierra asi que considero que no hay que esperarse a morir para ir al cielo o asl infiermo ya qie esta aki abajo y sera una cosa u otra dependiendo de como te comportes con tus semejantes vamos creo yo
es mi opinion :angel:
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¿que pasa cuando el Amor y la Muerte se abrazan? ¿Muere el Amor o s eenamora la Muerte?
Tal..vez la Muerte muere enamorada y el Amor ama hasta la muerte

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Hela Nifel
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MensajePublicado: 17 May 2008 4:11 pm     Responder citando

Abajo de la tierra?

Y los seres de otros planetas o dimensiones? ^^U No van al infierno?
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Retax7
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MensajePublicado: 18 Jun 2008 2:33 am     Responder citando

Respecto del cielo, opino que si existe un lugar donde vamos cuando morimos, o no necesariamente cuando morimos, si no como que somos revividos por dios en el futuro para vivir en un araiso o algo asi.

Ahora lo que me interesa, el infierno, acoso no es dios misericordioso y todo lo perdona, acaso no quiere dios que todos seamos felices y no tengamos que sufrir? Entonces no creo que exista un lugar como el infierno, o sea no creo que dios permita que nos torturen eternamente por haber echos cosas malas, eso seria una especie de venganza y la venganza no existe en el dios en el que yo creo. Mi dios no es un dios vengativo.

Para mi que el infierno es un escenario creado para fiajar un comportamiento en los seres humanos, o sea como para infundir miedo, para que c/u ho haga lo que se le plazca, y asi lastiamr al otro. O sea si la gente supiera que el infierno no existe probablemente todo seria un caos.

Bueno al menos eso es lo que yo pienso, seguro que ustedes tamien tienen un monton de ideas para compartir.

Un Abrazo!!
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Helenita
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MensajePublicado: 18 Jun 2008 2:36 am     Responder citando

Lo mismo que el cielo. ^^
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Ragnara
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MensajePublicado: 18 Jun 2008 3:33 am     Responder citando

Cita:
El infierno existe, pero es un estado del alma, como decía Juan Pablo II. Es la soledad, cierto, es estar apartado de Dios y no poder amarle, y saber que es por nuestra propia culpa ya que Dios nos dio todas las oportunidades pero que por nuestra decisión decidimos estar lejos de Él.


Juas... Según eso, yo ya no estoy en el infierno, yo SOY el infierno.

No, en serio, el infierno existe, y está en este thread: http://limitrek.com/showthread.php?tid=1143

Tal vez existe, al menos todo el mundo habla de él, pero nadie nunca ha vuelto. Igual es tan terrorífico como dicen.
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Helenita
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MensajePublicado: 18 Jun 2008 4:06 am     Responder citando

Yo sigo pensando que está aquí.
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Dalmiant
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MensajePublicado: 25 Jun 2008 11:38 pm     Responder citando

Retax7 escribió:
Respecto del cielo, opino que si existe un lugar donde vamos cuando morimos, o no necesariamente cuando morimos, si no como que somos revividos por dios en el futuro para vivir en un araiso o algo asi.

Ahora lo que me interesa, el infierno, acoso no es dios misericordioso y todo lo perdona, acaso no quiere dios que todos seamos felices y no tengamos que sufrir? Entonces no creo que exista un lugar como el infierno, o sea no creo que dios permita que nos torturen eternamente por haber echos cosas malas, eso seria una especie de venganza y la venganza no existe en el dios en el que yo creo. Mi dios no es un dios vengativo.

Para mi que el infierno es un escenario creado para fiajar un comportamiento en los seres humanos, o sea como para infundir miedo, para que c/u ho haga lo que se le plazca, y asi lastiamr al otro. O sea si la gente supiera que el infierno no existe probablemente todo seria un caos.

Bueno al menos eso es lo que yo pienso, seguro que ustedes tamien tienen un monton de ideas para compartir.

Un Abrazo!!


Recuerdo que una vez me pregunté lo mismo ^^ y me puse a averiguar, y preguntar... te copio lo que me respondieron:


Cita:
El infierno sólo y únicamente cobra sentido en la libertad. El hombre desde toda su existencia se ha sentido, se sabe libre y además sabe que sus actos tienen una consecuencia.

Esta libertad debe tener un sentido... ¿Para qué soy libre? Dios perfectamente me pudo haber creado en el cielo, sin que yo decidiera, o en el infierno.

Sin embargo en nuestra experiencia nosostros SÍ decimos. ¿sobre qué? Sobre el significado de nuestros actos, sobrehacer el bien, sobre la verdad. En pocas palabras nosostros decidimos sobre el amor.

El infierno es la respuesta lógica a nuestra decisión de no amar. Es decir si yo no quiero amar a mis hermanos, ni a Dios, púes Dios no me va a obligar a hacerlo. El quiso respetar mi decisión de no hacerlo.

Eso es el infierno, un "lugar" donde no hay amor...


Eso es desde el "sentido común" como lo dijo el que lo escribió :lol:

Y ahora desde la doctrina católica, que creo tiene que ver con tu planteo, ya que planteás el Dios que nos ama y nos tiene infinita misericordia (además de que al ser yo un fiel practicante católico es lo que tengo más a mano y lo que más conozco, no sé cómo será en las demás religiones):

Cita:
Estimado Dalmiant te animo a seguir conociendo y profundizando en las verdades en las que crees para amarlas más y defenderlas mejor.

Aquí unos fragmentos del libro Para salvarte del P. Jorge loring:



100,4. El misterio de la predestinación consiste en la coordinación de la Sabiduría, Bondad y Justicia de Dios, con nuestra libertad.

Para nosotros la coordinación de estas cuatro cosas es un misterio.

Pero comprendemos que Dios puede coordinarla. Vamos a intentar dar un poco de luz:

A veces se oye preguntar: «Si Dios es bueno, ¿por qué me crea sabiendo que me voy a condenar? Me hubiera hecho un favor no creándome».

Te equivocas.

No creándote no te hace ningún favor. Si no existes, no puede hacerte favores.

En cambio, al crearte te da el billete de entrada para el cielo, lo cual es un bien inmenso.

Si tú rompes esa entrada no es culpa de Dios, sino exclusivamente tuya. Él ya hizo bastante comprándote esa entrada a costa de su vida. ¿Vas a dudar de su Bondad?



Si Dios no creara a los que se van a condenar, haría un perjuicio a los posibles descendientes de esos hombres, que podrían ser excelentes, salvarse y ser eternamente felices.

Todos podemos tener en nuestros ascendientes alguno que se haya condenado.

Si para que él no se condene, Dios no lo crea, tampoco hubiéramos existido nosotros, y nos veríamos privados de la felicidad eterna que esperamos conseguir. Si tú quieres condenarte, no por eso va Dios a privar de la felicidad eterna a tantos seres descendientes tuyos (hablo en general) que se querrán salvar y ser eternamente felices .

Además, si Dios creara sólo a los que se iban a salvar, entonces los hombres, seguros de su salvación a última hora, se despreocuparían de hacer buenas obras.

El riesgo de la condenación estimula a practicar el bien.

Con esto se aumenta el premio eterno. Y Dios considera que esto es motivo suficiente para permitir que otros voluntariamente prefieran ir por el camino de la condenación.



Es verdad que Dios podría enviarnos la muerte aprovechando un momento en que estemos en gracia, o antes de que tengamos uso de razón, si nunca vamos a tener un buen momento.

Pero Dios hace plan de dar a cada uno un tiempo de vida determinado, y no lo cambia.



Si Dios subordinara el momento de la muerte de cada uno a esperar que esté en gracia, como esto depende de la voluntad del hombre, sería el hombre el que, de alguna manera, determinaría el momento de morir. Y es impropio de Dios subordinarse a los caprichos de la criatura.



Con todo, no es inútil pedir a Dios la curación de un enfermo grave. Pues como Dios sabía que se iba a pedir por él, pudo, desde la eternidad, teniendo en cuenta esas oraciones, señalar el momento de morir más conveniente.



«Dios quiere que todos los hombres se salven » y a todos les da las gracias necesarias para ello; si ellos no la rechazan voluntariamente .

Es más, si necesitas un millón, Él te da cinco millones.

Dijo Cristo: «Yo he venido para que tengan vida sobrenatural, y para que la tengan en abundancia» .



Es decir, que con la gracia que te da, te puedes salvar de sobra. Si no te salvas, es porque no quieres.

Dios ha querido que tú pongas algo de tu parte.

Si no lo quieres poner, la culpa es exclusivamente tuya. De ninguna manera de Dios, que con lo que te ha dado, tienes de sobra para salvarte.



¿Por qué deja Dios esto en nuestras manos? Porque sin libertad no hay mérito, y sin mérito no hay salvación.

El hombre es esencialmente racional.

El ser racional es necesariamente libre .



El ser libre implica autodeterminación en la elección del bien y del mal, por lo tanto ser responsable. Para ser responsable hay que ser libre .

Esto es lo que hace posible el mérito necesario para la salvación, y al mismo tiempo la culpabilidad del mal que lleva a la condenación.

Si Dios suprimiera la libertad, suprimiría al hombre.

¿Que Dios podía haber elegido otro orden de cosas en el que se condenaran menos? ¡De acuerdo!

Y, ¿por qué ha elegido éste?

No lo sabemos. No lo ha revelado. Es un misterio.

Lo cierto es que en todo orden de hombres libres es lógico que algunos abusen de su libertad; y que en el actual orden de cosas, que nos ha tocado vivir, quien quiere sinceramente salvarse, con la ayuda de Dios, se salva. Nadie se condena sino por su propia culpa .

Dios llama a todos a la salvación; pero la respuesta de cada uno es personal y libre. «Lo quiere con voluntad condicionada. Es decir, la voluntad de Dios no se impone a la libertad del hombre, sino que la respeta» . Dios respeta esa libertad.



Vamos a poner aquí un resumen de la Doctrina de la Iglesia sobre predestinación:

1.- Dios quiere que todos los hombres se salven .

2.- Cristo murió por todos los hombres sin excepción .

3.- Dios no niega a nadie las gracias necesarias y suficientes para salvarse .

4.- Nadie se condena sin culpa suya.

5.- Todos podemos salvarnos, pues Dios no pide imposibles, sino que hagas lo que puedas y pidas lo que no puedas, que Él te ayudará para que puedas .

6.- La oración bien hecha y la devoción a María son prenda de salvación eterna.



Todos podemos salvarnos, pues Dios así lo quiere.

Para eso nos ha puesto en la vida.

Esta voluntad de Dios no es absoluta, la cual no admite excepción; sino condicionada, es decir, con la condición de que el pecador se arrepienta de sus pecados.

Para que podamos salvarnos nos da los medios suficientes para ello, como son la gracia y los sacramentos.

Basta que nosotros queramos utilizarlos y cooperar con la gracia que Dios nos da, cumpliendo los mandamientos.



El infierno es el conjunto de todos los males sin mezcla de bien alguno.

La existencia del infierno eterno es dogma de fe. Está definido en el Concilio lV de Letrán .

«Siguiendo las enseñanzas de Cristo, la Iglesia advierte a los fieles de la triste y lamentable realidad de la muerte eterna, llamada también infierno» .
«Dios quiere que todos los hombres se salven»
Pero el hombre puede decir «no» al plan salvador de Dios, y elegir el infierno viviendo de espaldas a Él.

El pecado es obra del hombre, y el infierno es fruto del pecado.

El infierno es la consecuencia de que un pecador ha muerto sin pedir perdón de sus pecados .

Lo mismo que el suspenso de una asignatura es la consecuencia de que el estudiante no sabe.
No hay que confundir el infierno con los «infiernos» a los que fue Cristo después de morir.

Rezamos en el credo de los Apóstoles: «Descendió a los infiernos».

Aquí los «infiernos» se refiere al lugar de los muertos, como se dice en el Canon IV de la Misa. Se trata de los justos que esperaban la redención del Mesías prometido.

Allí fue Cristo a anunciarles la Redención.

A la morada de los muertos también la llamamos «el limbo de los justos»
«El infierno es la negación del amor y el fracaso de nuestra libertad».

El infierno es la condenación eterna.

Es el fracaso definitivo del hombre.

«Aquel que, con plena conciencia de lo que hace, rechaza la palabra de Cristo y la salvación que le ofrece; o quien , luego de aceptarla, se comporta obstinadamente en contra de su ley; o aquel que vive en oposición con su conciencia: éstos tales no llegarán a su destino de bienaventuranza y quedarán, por desgracia suya, alejados de Dios para siempre»
Jesucristo nos enseñó clarísimamente la gran misericordia de Dios.

Pero también nos dice que el infierno es eterno.
Es dogma de fe que existe un infierno eterno para los pecadores que mueran sin arrepentirse. Aunque Dios es misericordioso, también es justo.

Dice la Sagrada Escritura: «Tan grande como ha sido mi misericordia, será también mi justicia» .

Y su misericordia no puede oponerse a su justicia.

Aunque la justicia de Dios no es inexorable, sino que está dulcificada por su misericordia, y siempre inclinada a tener en cuenta todos los atenuantes .

Como Dios es misericordioso, perdona siempre al que se arrepiente de su pecado; pero como es justo, no puede perdonar al que no se arrepiente. «Dios no nos perdona si no estamos arrepentidos».



La justicia exige reparación del orden violado.

Por lo tanto, el que libre y voluntariamente pecó y muere sin arrepentirse de su pecado, merece un castigo.

Y este castigo ha de durar mientras no se repare la falta por el arrepentimiento; pues las faltas morales no se pueden reparar sin arrepentimiento .

Sería una monstruosidad perdonar al que no quiere arrepentirse.

Dice Santo Tomás que Dios no puede perdonar al pecador sin que éste se arrepienta previamente .

El mismo Jesucristo pone el arrepentimiento como condición previa al perdón .

Ahora bien, como la muerte pone fin a la vida, el arrepentimiento se hace ya imposible , porque después de la muerte ya no habrá posibilidad de arrepentirse.

Después de la muerte no se puede rectificar. La muerte fija irrevocablemente a las almas .

Después de la muerte no se puede merecer nada: con la muerte se acaba el tiempo de merecer.

«La muerte aparece como punto final del estado durante el cual el hombre puede hacer opciones en las que se abra o cierre a Dios» .

La falta del pecador que murió sin arrepentirse queda irreparada para siempre, luego para siempre ha de durar también el castigo.



En el infierno no es posible el arrepentimiento, lo mismo que en el cielo no es posible pecar. Los bienaventurados del cielo se sienten tan atraídos por el amor de Dios, que el atractivo del pecado les deja indiferentes .

«El hombre que disfruta de la visión del Creador, ya no puede dejarse arrastrar por un bien creado» .

Dios es infinitamente justo y no puede quedar indiferente ante las maldades que se hacen en este mundo.

¿Cómo van a estar lo mismo en la otra vida, el asesino, el ladrón, el egoísta y el vicioso, que el honrado y caritativo con todo el mundo?

Evidentemente tiene que haber un castigo para tanta injusticia, tanto crimen y tanta maldad como queda en este mundo sin castigo.

El temor al infierno no es el mejor motivo para servir a Dios.

Es mucho mejor servirle por amor, como a un Padre nuestro que es.

Pero somos tan miserables que a veces no nos bastará el amor de Dios, y conviene que tengamos en cuenta el castigo eterno, porque es una realidad. Cristo nos lo avisa para que nos libremos de él.

Se oye decir de labios irresponsables: «Hoy a la juventud no le interesa la religión del miedo o de las seguridades».

Depende: tener miedo a cosas irreales es de idiotas; pero cerrar los ojos a los peligros reales es de imbéciles.

Lo mismo: buscar seguridades ficticias es de idiotas; pero despreciar seguridades reales y preferir inseguridades, es de imbéciles.

«La doctrina sobre el infierno podríamos sintetizarla así:

a) El Nuevo Testamento afirma que el destino de los justos y el destino de los impíos, en el estado escatológico, son diversos.

b) El elemento más característico del estado escatológico de los justos es “estar con Cristo”. De modo paralelo, la nota más esencial del estado escatológico que corresponde al impío es el rechazo del Señor.

c) La situación de condenación se describe como un estado de sufrimiento.

d) Se insiste en la eternidad del sufrimiento del condenado» .

El concepto de eternidad se opone al concepto de tiempo, que supone un antes y un después.

La eternidad supone una duración ilimitada, una permanencia interminable.

Una imagen que puede ayudar a entender la eternidad es un reloj pintado a las nueve en punto. Por mucho que esperemos, nunca señalará las nueve y cinco.

La idea de que al final todos se salvan por aquello de San Pablo «Dios quiere que todos los hombres se salven» , requiere explicación.

Hay que distinguir entre el deseo de Dios y su decisión absoluta. El verbo utilizado aquí por San Pablo no implica eficacia absoluta, sino una voluntad que respeta la libertad de los hombres.



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Si usas Photoshop o Paint:

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