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Penny Lane
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 Publicado: 04 Jul 2008 4:40 am
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Pues...la iglesia en lo particular no creo en ella, eso no quiere decir que no crea en Dios, por que creo en el, mas no estoy de acuerdo en como algunos hombres se han aprovechado de la fe de las personas para crear algo....su ''casa''
Desde tiempos antiguos se es bien sabido que la iglesia en nombre de Dios hizo...ha hecho y creo qie seguira haciendo cosas que en verdad escapan a mi sentido de....justicia?
Desde la ''santa'' inquisicion'' hasta los casos de pederastia que han salido a luz ultimamente....aunque creo que no todos los padres, religiosos etc sean de la religion que sean....sean el problema lo que pasa es que cuando vemos cosas como las que mencione...uno deja de creer en eso, al menos a mi me paso.
A veces es bueno pensar por uno mismo y no seguir como borregos al pastor....pero no se debe de confundir el no creer en una institucion como es la iglesia a no creer en Dios...creo que ese ya es otro tema
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Dalmiant
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Publicado: 04 Jul 2008 6:26 pm
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| Penny Lane escribió: | Pues...la iglesia en lo particular no creo en ella, eso no quiere decir que no crea en Dios, por que creo en el, mas no estoy de acuerdo en como algunos hombres se han aprovechado de la fe de las personas para crear algo....su ''casa''
Desde tiempos antiguos se es bien sabido que la iglesia en nombre de Dios hizo...ha hecho y creo qie seguira haciendo cosas que en verdad escapan a mi sentido de....justicia?
Desde la ''santa'' inquisicion'' hasta los casos de pederastia que han salido a luz ultimamente....aunque creo que no todos los padres, religiosos etc sean de la religion que sean....sean el problema lo que pasa es que cuando vemos cosas como las que mencione...uno deja de creer en eso, al menos a mi me paso.
A veces es bueno pensar por uno mismo y no seguir como borregos al pastor....pero no se debe de confundir el no creer en una institucion como es la iglesia a no creer en Dios...creo que ese ya es otro tema |
Echa un ojo a lo que era la Inquisición.
Sobre los casos de pederastia, investiga el porcentaje de casos sobre el total de sacerdotes e investiga sobre las últimas cosas que ha dicho el Santo Padre sobre este tipo de cosas.
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Penny Lane
Gryffindor
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Publicado: 04 Jul 2008 10:08 pm
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Tienes Razon, si bien el Papa Benedicto XVI ha pedido disculpas a todos aquellos que han sido victimas de estos crimenes...cierto es que no se puede tapar el sol con un dedo, y nada de eso podra resarcir el daño que ya muchos han causado en su mayoria en Estados Unidos......que necesitas? un porcentaje del 80% no importa si son 10 o 1000 el hecho es que durante mucho tiempo se ha venido ocultando esto.
Tan sólo la archidiócesis de Los Angeles ha accedido a pagar 660 millones de dólares como indemnización a 500 víctimas del abuso sexual de sus sacerdotes En los últimos años, la Iglesia norteamericana ya ha invertido 2.000 millones de dólares en tapar todo eso.
Por fortuna al parecer comienza a haber un cambio, cosa que es buena, en verdad que si, y mas para todos aquellos fieles...pero lo cierto es que lo hecho hecho esta, y no importa cuanto se pueda uno disculpar lo cierto es que ese tipo de cosas seguiran, espero y en verdad se haga algo al respecto
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Dalmiant
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Publicado: 04 Jul 2008 10:40 pm
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| Penny Lane escribió: | Tienes Razon, si bien el Papa Benedicto XVI ha pedido disculpas a todos aquellos que han sido victimas de estos crimenes...cierto es que no se puede tapar el sol con un dedo, y nada de eso podra resarcir el daño que ya muchos han causado en su mayoria en Estados Unidos......que necesitas? un porcentaje del 80% no importa si son 10 o 1000 el hecho es que durante mucho tiempo se ha venido ocultando esto.
Tan sólo la archidiócesis de Los Angeles ha accedido a pagar 660 millones de dólares como indemnización a 500 víctimas del abuso sexual de sus sacerdotes En los últimos años, la Iglesia norteamericana ya ha invertido 2.000 millones de dólares en tapar todo eso.
Por fortuna al parecer comienza a haber un cambio, cosa que es buena, en verdad que si, y mas para todos aquellos fieles...pero lo cierto es que lo hecho hecho esta, y no importa cuanto se pueda uno disculpar lo cierto es que ese tipo de cosas seguiran, espero y en verdad se haga algo al respecto |
El Papa ha dicho que habrá tolerancia 0. Ahora lo que no entiendo, es qué relación tiene el que algunos miembros sean hipócritas y cometan cosas completamente contrarias a lo que enseñan con la credibilidad y validez de las enseñanzas y la institución.
Ultimamente he estado viendo muchísimos casos de abusos en colegios por parte de maestros de jardín de infantes y primaria... ¿acaso por eso dejaré de creer en la educación y pasaré a enseñarles a mis hijos todo lo que se enseña en la escuela en mi casa?
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Penny Lane
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Publicado: 04 Jul 2008 11:04 pm
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No, por que desgraciadamente la pederastia no es exclusiva ni mucho menos de la iglesia, y aunque ciertamente esto ha hecho que muchas personas dejen de ''creer'' cosa que no deberia de ser..supongo que despues de todo la falsa Fe aun predomina, como dije, en mi caso particular no creo en la iglesia, no por este caso en particular, si no por muchas cosas mas.
Despues de todo no necesito un lugar al cual ir a rezar o pedirle algo a Dios...el esta en todas partes, por lo tanto encuentro inecesario creer en eso
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Dalmiant
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Publicado: 09 Jul 2008 4:28 pm
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| Penny Lane escribió: | No, por que desgraciadamente la pederastia no es exclusiva ni mucho menos de la iglesia, y aunque ciertamente esto ha hecho que muchas personas dejen de ''creer'' cosa que no deberia de ser..supongo que despues de todo la falsa Fe aun predomina, como dije, en mi caso particular no creo en la iglesia, no por este caso en particular, si no por muchas cosas mas.
Despues de todo no necesito un lugar al cual ir a rezar o pedirle algo a Dios...el esta en todas partes, por lo tanto encuentro inecesario creer en eso |
Es que la Iglesia no la concebimos nosotros solo como el templo ^^U La concebimos como el instrumento de salvación que nos dejó Cristo, como la comunidad de creyentes unidos en comunión en un solo cuerpo de la que Cristo es la cabeza invisible y el Romano Pontífice la cabeza visible. No es solo el "lugar" donde ir a rezar, es más que eso. La Iglesia tiene las notas características que son:
Unidad:
Unidad de fe
Unidad de doctrina
Unidad de gobierno
Unidad de sacramentos
Santidad: La Iglesia es Santa, porque al árbol no se lo puede juzgar por la fruta que se cayó y se pudrió, sino por la fruta jugosa que cuelga de él. Justamente los pecadores no son santos porque no hacen lo que manda la Iglesia.
Catolicidad: La Iglesia es católica porque católico significa "universal". Está llamada a dar testimonio de Jesús en todo el mundo, en todos los tiempos. Para pertenecer a ella no hace falta ser de una raza, sexo, etc. determinados.
Apostolicidad: La Iglesia tiene sus raíces en los Apóstoles; el Papa entronca en perfecta y jamás interrumpida concatenación con San Pedro -Jefe de los Apóstoles-. Los Papas han sido legítimamente elegidos por la Iglesia con la garantía de su fidelidad a la fe recibida de los Apóstoles. El Papa es el legítimo sucesor de San Pedro.
No se puede ser de Cristo sin serlo de la Iglesia, que es el 'Cuerpo Místico de Cristo' de quien Él es la cabeza . «A Cristo nos incorporamos en y por su Iglesia; y sólo dentro de ella la vida de Cristo se hace de verdad vida nuestra». Por eso el Concilio Vaticano II llama a la Iglesia sacramento universal de salvación .
Eso es lo que creemos los católicos al respecto de nuestra pertenencia a la Santa Iglesia ^^
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Penny Lane
Gryffindor
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Publicado: 09 Jul 2008 9:11 pm
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Es bueno creer en algo, me agradan las personas con Fe...pero una Fe real, no aquella se que acaba con los años o cuando no se tiene lo que se quiere....si se va a creer en algo..se debe de creer pero bien.
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Dalmiant
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Publicado: 09 Jul 2008 11:50 pm
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| Penny Lane escribió: | | Es bueno creer en algo, me agradan las personas con Fe...pero una Fe real, no aquella se que acaba con los años o cuando no se tiene lo que se quiere....si se va a creer en algo..se debe de creer pero bien. |
No acabé de comprender con creer "pero bien"  La fe solo se pierde
si uno no la cuida, si no la ayuda a crecer, si no la practica y ese tipo de cosas. Realmente para perder la fe uno tiene que tener la culpa, fue uno mismo el que dejó que su fe se perdiera.
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Marty5
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Publicado: 10 Jul 2008 12:45 am
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| Dalmiant escribió: | | Ultimamente he estado viendo muchísimos casos de abusos en colegios por parte de maestros de jardín de infantes y primaria... ¿acaso por eso dejaré de creer en la educación y pasaré a enseñarles a mis hijos todo lo que se enseña en la escuela en mi casa? |
volví xD
En la escuela no están en contra del sexo ni prohiben a los maestros tener sexo. Sí está prohibido tener sexo con menores, obviamente, pero no es lo mismo en el caso de un cura, por ejemplo, que tiene prohibido hasta la masturbación.
Me parece una mala comparación.
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Don't let me get me
We're just two lost souls
swimming in a fish bowl,
year after year.
Running over the same old ground.
What have we found?
The same old fears.
Wish you were here.
Esa nueva generación de modelos, con sus cuerpos esqueléticos, duros, sin curvas, impedían pensar en la fecundidad, en un embarazo, en la transmisión de la vida.
Las reacciones entre los chicos que me rodeaban fueron muy diversas: algunos, sobre todo los mayores, las rechazaban y se atenían al viejo tópico de que valía más tener algo de dónde tomarse. Los más jóvenes se rindieron sin apenas lucha. Ellos mismos se enfrentaban a las nuevas exigencias de su masculinidad, ese ser masculino sin parecer zafio, ni un bruto, ni un machista, y aquellas mujeres-niñas, adolescentes eternas que se ofrecían sin en apariencia demandar nada, les resultaban sexualmente muy atractivas. Al fin y al cabo, también este cambio de la mujer se juzgó desde la perspectiva de las apetencias del hombre, como había ocurrido con cada variación anterior. Y ellos quedaban más o menos a salvo. Para comenzar, nadie había cuestionado su apariencia. Desde hacía un par de siglos las exigencias físicas que se les había hecho a los hombres no habían variado.
Se le echó la culpa al sector de la moda, y más específicamente a los modistos gays, por intentar inculcar una estética andrógina y debilitada de la mujer; sin embargo, las publicaciones heterosexuales por excelencia, las revistas pornográficas, no mostraban tampoco a mujeres normales: sus pechos y labios estaban exagerados, y en gran parte de las imágenes se entregaban al hombre en actitud de sumisión o de panteras dominantes.
Esa inferioridad de la mujer, tan rechazada y denostada en la teoría, se reproducía una y otra vez en anuncios, revistas, mensajes y comportamientos. Parecía imposible encontrar una imagen verosímil de una mujer, una relación entre sexos equilibrada. ¿Tanto miedo sentían a enfrentarse a una mujer real? ¿Tan profunda era la crisis de la masculinidad?
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Dalmiant
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Publicado: 10 Jul 2008 12:50 am
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| Marty5 escribió: | | Dalmiant escribió: | | Ultimamente he estado viendo muchísimos casos de abusos en colegios por parte de maestros de jardín de infantes y primaria... ¿acaso por eso dejaré de creer en la educación y pasaré a enseñarles a mis hijos todo lo que se enseña en la escuela en mi casa? |
volví xD
En la escuela no están en contra del sexo ni prohiben a los maestros tener sexo. Sí está prohibido tener sexo con menores, obviamente, pero no es lo mismo en el caso de un cura, por ejemplo, que tiene prohibido hasta la masturbación.
Me parece una mala comparación. |
Yo me refería a el caso de un abuso y mi comparación sí me parece válida, ya que si un sacerdote se masturba, aunque lo tenga prohibido por el hecho de ser católico, no está dañando a nadie más que a él, y recurre a la confesión que todos tenemos para recuperar la gracia de Dios.
Pero que un cura o un maestro abusen de un chico, es distinto, ya que no por eso pierde la credibilidad la institución a la que pertenece cada uno (la Iglesia en un caso y el Estado en el otro, a menos que el profe sea empleado privado, pero en general es estatal)
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Dalmiant
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Publicado: 10 Jul 2008 12:53 am
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Yo me estoy refieriendo en la comparación en algo que sea penado además de por las leyes de Dios, por las leyes humanas.
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Drek
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Publicado: 12 Jul 2008 10:16 pm
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Bueno.. he leido por ahi que hace falta creer en algo.. Hay muchas religiones, por ejemplo yo soy Wiccan, de la religion Wicca.
Bien por otra parte... el Papa Benedicto XVI o lo que es lo mismo Joseph Alois Ratzinger era Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe. Este organo colegiado viene de la Sagrada Congregación del Santo Oficio que todos conocemos. La Iglesia no ha cambiado desde que iba a Tierra Santa a matar a musulmanes o los que mataban a los de mi religion entre otras personas a los que denominaban ``Brujas´´. Lo unico que ha cambiado son los nombres.
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PueDe Que LaS FaMiLiaS SeaN ToDo PeRo Si La eNSuCiaMoS CoN SaNGRe Que No VaLe La HaReMoS PeRDeR.
Drek Dolohov
Una sonrisa falsa hace mas daño que un golpe. La sonrisa hace que nuestros enemigos se confien y puedas dañarle por la espalda.
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Dalmiant
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Publicado: 13 Jul 2008 3:37 am
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| Drek escribió: | | Bien por otra parte... el Papa Benedicto XVI o lo que es lo mismo Joseph Alois Ratzinger era Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe. Este organo colegiado viene de la Sagrada Congregación del Santo Oficio que todos conocemos. La Iglesia no ha cambiado desde que iba a Tierra Santa a matar a musulmanes o los que mataban a los de mi religion entre otras personas a los que denominaban ``Brujas´´. Lo unico que ha cambiado son los nombres. |
No entiendo qué tiene de malo que el Santo Padre haya sido Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe. Lo ha dicho hace unas semanas mi párroco, que cuando fue elegido todos se extrañaban de que el Papa proviniera de "la policía" de la Iglesia, y sale al mundo hablando del amor en su primera encíclina, y de la esperanza, en la segunda. Sobre el Santo Oficio ya he hablado bastante.
Sobre las Cruzadas, eso tiene gran parte de leyenda negra. Para empezar, hay que preguntarse quiénes fueron los agresores y quiénes los agredidos. Cuando, en el 638, el califa Omar conquista Jerusalén, ésta era ya desde hacía más de tres siglos cristiana. Poco después, los seguidores del Profeta invaden y destruyen las gloriosas iglesias primero de Egipto y luego del norte de Africa, llevando a la extinción del cristianismo en los lugares que habían tenido obispos como San Agustín. Toca luego a España, a Sicilia, a Grecia, a la que luego se llamará Turquía y donde las comunidades fundadas por San Pablo mismo se convierten en cúmulos de ruinas. En 1453, tras siete siglos de asedio, capitula y es islamizada la misma Constantinopla, la segunda Roma. El rodillo islámico alcanza los Balcanes, y como por milagro es detenido y obligado a retroceder ante los muros de Viena. Si se execra justamente la masacre de Jerusalén en el 1099, no se debe olvidar a Mahoma II en 1480 en Otranto, simple ejemplo de un cortejo sangriento de sufrimientos. Si el cristianismo no se hubiera defendido ante este gigantesco avance, Europa sería ahora musulmana, más que cristiana.
San Bernardo de Claraval (1090-1153), contra la caballería laica, como aquella del siglo XII formada por gente ávida, violenta y amoral, propuso la constitución de «una nueva caballería» al servicio de los pobres y de los peregrinos. La propuesta de San Bernardo era revolucionaria, una nueva caballería hecha de monjes que renunciase a toda forma de riqueza y de poder personal y que incluso en la guerra aprendiese que al enemigo se lo puede incluso matar, cuando no haya otra opción, pero que no se le debe odiar. De aquí la enseñanza de no odiar ni siquiera en la batalla.
La Cruzada entendida como «guerra santa» contra los musulmanes, también es una exageración. En realidad lo que interesaba en las expediciones al servicio de los hermanos en Cristo, amenazados por los musulmanes, era la recuperación de la paz en Occidente y la puesta en marcha de la idea de socorro a los correligionarios lejanos. La Cruzada significaba reconciliarse con el adversario antes de partir, renunciar a la disputa y a la venganza, aceptar la idea del martirio, ponerse a sí mismos y los propios haberes a disposición de la comunidad de los creyentes, proyectarse en un experiencia a la luz de la cual, por un cierto número de meses y quizá de años, se pondría el seguimiento de Cristo y la memoria del Cristo viviente en la tierra que había sido el teatro de su existencia terrena en el culmen de la propia experiencia.
Sobre la quema de brujas, para una mente teológica de la Edad Media, la brujería, tal como lo concebía el pueblo (poder innato de una persona, tipo Harry Potter xD), resultaba absolutamente inaceptable. Por eso la Iglesia desechó desde un principio estas creencias como supersticiones paganas. Por ejemplo, en el año 1080 escribió el papa Gregorio VII al rey Harald de Dinamarca quejándose de que los daneses tuviesen la costumbre de hacer a ciertas mujeres responsables de las tempestades, epidemias y toda clase de males, y de matarlas luego del modo más bárbaro. El papa conminaba al rey danés para que enseñase a su pueblo, que aquellas desgracias eran voluntad de Dios, la cual deberían complacer con penitencias y no castigando a presuntas autoras.
La sabiduría de esta postura se refleja en una crónica eclesiástica, al referir el caso de tres mujeres, quemadas por envenenadoras y perdedoras de personas y cosechas en 1090, cerca de Munic, diciendo de ellas, que murieron mártires. De acuerdo con esta postura de la Iglesia no encontramos nada sobre las brujas en los más antiguos manuales del Santo Oficio.
Alrededor de los siglos XV y XVI, las creencias acerca de las brujas cambian algo. El concepto popular de la brujería como poder natural innato de la persona, se seguía rechazando. Sin embargo se admitía la existencia de brujas. Mas dichas brujas, para poder obrar, tenían necesariamente que haber pactado con el demonio. Del mismo modo s | | | | |
