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Mensaje |
Elektra
Invitado
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 Publicado: 30 Mar 2008 11:54 pm Título del mensaje: La Iglesia
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Primero que nada, hola a todos quienes leen éste post ^^ El tema en sí, trata sobre lo que fue la Iglesia en la Edad Media y Moderna, y en lo que está transformada ahora, en la Edad Contemporánea.
Yo opino, que la Iglesia sige siendo la misma que antes, sólo que no tan corrupta como lo era. Ya que antes, si estabas en contra de ellos, o si eras de alguna otra religión (ya seas Judío o Musulmán, es según en esa época), te perseguían y te mataban. No tenías libertad de elegir, o eras Cristiano o estabas muerto. En la Edad Media, ocultaban los libros, la tinta (y creo que la hoja también) estaban envenenados, porque generalmente uno cuando pasaba de página, se mojaba el dedo con saliva.
Querían tener el control, y hoy en día lo quieren seguir teniendo. Aunque hoy cuando vamos a una Misa, no nos hablan en latín como antes, pero igual, creo que sigen ocultando cosas, y cosas importantes.
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Dalmiant
Ravenclaw
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Publicado: 30 Mar 2008 11:59 pm Título del mensaje: Re: La Iglesia
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**Editado por error al enviar x_x Mensaje duplicado**
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Ultima edición por Dalmiant el 31 Mar 2008 12:03 am; editado 1 vez
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Dalmiant
Ravenclaw
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Publicado: 31 Mar 2008 12:01 am Título del mensaje: Re: La Iglesia
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| Elektra escribió: | Primero que nada, hola a todos quienes leen éste post ^^ El tema en sí, trata sobre lo que fue la Iglesia en la Edad Media y Moderna, y en lo que está transformada ahora, en la Edad Contemporánea.
Yo opino, que la Iglesia sige siendo la misma que antes, sólo que no tan corrupta como lo era. Ya que antes, si estabas en contra de ellos, o si eras de alguna otra religión (ya seas Judío o Musulmán, es según en esa época), te perseguían y te mataban. No tenías libertad de elegir, o eras Cristiano o estabas muerto. En la Edad Media, ocultaban los libros, la tinta (y creo que la hoja también) estaban envenenados, porque generalmente uno cuando pasaba de página, se mojaba el dedo con saliva.
Querían tener el control, y hoy en día lo quieren seguir teniendo. Aunque hoy cuando vamos a una Misa, no nos hablan en latín como antes, pero igual, creo que sigen ocultando cosas, y cosas importantes. |
Sobre lo primero, me gustaría que me mostraras casos particulares, para que me sea más facil debatir ^^U Estás hablando de cosas demasiado generales como para armar un debate.
Y sobre lo segundo, de que hoy también "quieren el control", me gustaría que me mostraras casos puntuales en que se vea claramente eso.
Sobre lo segundo, no entiendo qué hay de malo en las misas en latín. A mí me parecen muy bonitas y llenas de historia y tradición, me gustaría participar en alguna. ^^
Y... ¿qué cosas importantes decís que oculta la Iglesia? No sé, yo nunca noté nada de "oculto" 
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Demonique
Slytherin
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Publicado: 31 Mar 2008 12:39 am
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Me gustaría saber si sabes que la iglesia Católica (apoyada por el Papa que no tengo idea quién es) sigue haciendo lo mismo de forma menos vista?
Sigue persiguiendo gente que no es de la misma religión?
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Marty5
Gryffindor
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Publicado: 31 Mar 2008 1:02 am Título del mensaje: Re: La Iglesia
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Muy interesante el tema.
En la edad Media, la iglesia era muy poderosa, y se hacía escuchar. De formas muy tontas e inescesarias. Porque por ejemplo frenaron al teatro, y pensaban que todo era heregía, no dejaban actuar creo a casi ninguna obra, sólo temas religiosos que hicieran ellos, así trataban de concientizar a la gente de que si hacías algo malo lo ibas a pagar, mientras que si eras bueno, ganabas.
Después pusieron un freno importante a la ciencia, a la medicina. Todo era herejía por supuesto, los ataques de epilepsia eran posesiones del diablo en la gente, y no dejaban hacer autopsias (eso de operar a los muertos, aclaro por si me equivoque´de nobmre xD). Y quemaban a todos los que trataran de hacer una delanto en eso (o a cualquiera con una idea distinta a ella).
También quemaban libos, todooos los que podían, que hablaran tanto de medicina, como de literatura (la que sea, o almenos eso tengo entendido). Lo de envenenar los libros seguro lo viste en la película "El nombre de la rosa". Ahí se ve claramente ese caso
En fin, la edad media fue una ·$%& xD
En este momento, la iglesia también toma el control en algunas cosas. Más que el control, forma opinión, pero al ser la religión católica con una gran cantidad de población, ahcen que los fanáticos o muy religiosos, piensen así también.
Como lo hicieron con el aborto, como lo hicieron con el divorcio, con las guerras, con prácticamente todo lo que se meten.
Lo de las misas dadas en latín, creo que si no tengo mal la info, sólo los religiosos metidos en el clero sabían latín, y daban las misas en ese idioma, pero nadie sabía, y bueno, la gente no se enteraba de nada. Pero no estoy nada segura de lo que estoy diciendo en este punto.
Igualmente yo sé que la Iglesia Mayor (léase la del Vaticano) oculta cosas, respuestas, huecos de la biblia (fue escrita hace mucho tiempo, y nadie puede estar 100% seguro de que algún cura no haya cambiado algo porque no le gustara) que no quieren revelar a la poblacion O: Igualmente esta teoría es sacada casi del mismo lugar donde dicen que a los mayas se los llevaron los ovnis xD Pero creo un poco en ella, no sé, está todo en duda.
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Esa nueva generación de modelos, con sus cuerpos esqueléticos, duros, sin curvas, impedían pensar en la fecundidad, en un embarazo, en la transmisión de la vida.
Las reacciones entre los chicos que me rodeaban fueron muy diversas: algunos, sobre todo los mayores, las rechazaban y se atenían al viejo tópico de que valía más tener algo de dónde tomarse. Los más jóvenes se rindieron sin apenas lucha. Ellos mismos se enfrentaban a las nuevas exigencias de su masculinidad, ese ser masculino sin parecer zafio, ni un bruto, ni un machista, y aquellas mujeres-niñas, adolescentes eternas que se ofrecían sin en apariencia demandar nada, les resultaban sexualmente muy atractivas. Al fin y al cabo, también este cambio de la mujer se juzgó desde la perspectiva de las apetencias del hombre, como había ocurrido con cada variación anterior. Y ellos quedaban más o menos a salvo. Para comenzar, nadie había cuestionado su apariencia. Desde hacía un par de siglos las exigencias físicas que se les había hecho a los hombres no habían variado.
Se le echó la culpa al sector de la moda, y más específicamente a los modistos gays, por intentar inculcar una estética andrógina y debilitada de la mujer; sin embargo, las publicaciones heterosexuales por excelencia, las revistas pornográficas, no mostraban tampoco a mujeres normales: sus pechos y labios estaban exagerados, y en gran parte de las imágenes se entregaban al hombre en actitud de sumisión o de panteras dominantes.
Esa inferioridad de la mujer, tan rechazada y denostada en la teoría, se reproducía una y otra vez en anuncios, revistas, mensajes y comportamientos. Parecía imposible encontrar una imagen verosímil de una mujer, una relación entre sexos equilibrada. ¿Tanto miedo sentían a enfrentarse a una mujer real? ¿Tan profunda era la crisis de la masculinidad?
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Chus Black
Hufflepuff
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Ubicación: pues delante del teclado y la pantalla como si no crees que escribo por aqui??
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Publicado: 31 Mar 2008 1:32 am
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supongo que lo de la edad media y corrupta te refieres a la época de lutero y demás no? que a cambio de dinero dado a la iglesia se te perdonaban todos tus pecados, y si no tenias dinero pues te quedabas sin la absolución, digo lutero por que lutero se quejo de esto y formó el protestantismo, el problema en mi opinión es que antes el papa adquiría todo el poder de un país y era más bien politica y poder antes que religión y espiritualidad.
de todas maneras en esa época los valores morales como que pasaban muy desapercibidos y no era el único caso la Iglesia, todos hacían salvajadas.
respecto a lo de documentos secretos que el Vaticano no enseña, creo que fue Dalmiant fue quien me lo explico y seguramente él te lo explicará mejor que yo, pero de secretos solo tienen el nombre, esos documentos se llamaban asi por que solo lo podían ver los sacerdotes si no recuerdo mal, pero con el tiempo se han abierto a todo el mundo y los puedes ver cuando quieras, si no recuerdo mal.
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Tú que has tenido la rara fortuna de conocer
el corazón a luz de la luna de mi mujer
tú que supiste cogerle el tranquillo a sus abrazos
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Marty5
Gryffindor
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Publicado: 31 Mar 2008 1:41 am
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| Chus Black escribió: |
respecto a lo de documentos secretos que el Vaticano no enseña, creo que fue Dalmiant fue quien me lo explico y seguramente él te lo explicará mejor que yo, pero de secretos solo tienen el nombre, esos documentos se llamaban asi por que solo lo podían ver los sacerdotes si no recuerdo mal, pero con el tiempo se han abierto a todo el mundo y los puedes ver cuando quieras, si no recuerdo mal. |
eso es desde el punto de vista de "Dalmiant", deberías ver otros puntos de vista. No s´ñe de donde xD pero no tendrías que tomar una postura tan rápido.
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Esa nueva generación de modelos, con sus cuerpos esqueléticos, duros, sin curvas, impedían pensar en la fecundidad, en un embarazo, en la transmisión de la vida.
Las reacciones entre los chicos que me rodeaban fueron muy diversas: algunos, sobre todo los mayores, las rechazaban y se atenían al viejo tópico de que valía más tener algo de dónde tomarse. Los más jóvenes se rindieron sin apenas lucha. Ellos mismos se enfrentaban a las nuevas exigencias de su masculinidad, ese ser masculino sin parecer zafio, ni un bruto, ni un machista, y aquellas mujeres-niñas, adolescentes eternas que se ofrecían sin en apariencia demandar nada, les resultaban sexualmente muy atractivas. Al fin y al cabo, también este cambio de la mujer se juzgó desde la perspectiva de las apetencias del hombre, como había ocurrido con cada variación anterior. Y ellos quedaban más o menos a salvo. Para comenzar, nadie había cuestionado su apariencia. Desde hacía un par de siglos las exigencias físicas que se les había hecho a los hombres no habían variado.
Se le echó la culpa al sector de la moda, y más específicamente a los modistos gays, por intentar inculcar una estética andrógina y debilitada de la mujer; sin embargo, las publicaciones heterosexuales por excelencia, las revistas pornográficas, no mostraban tampoco a mujeres normales: sus pechos y labios estaban exagerados, y en gran parte de las imágenes se entregaban al hombre en actitud de sumisión o de panteras dominantes.
Esa inferioridad de la mujer, tan rechazada y denostada en la teoría, se reproducía una y otra vez en anuncios, revistas, mensajes y comportamientos. Parecía imposible encontrar una imagen verosímil de una mujer, una relación entre sexos equilibrada. ¿Tanto miedo sentían a enfrentarse a una mujer real? ¿Tan profunda era la crisis de la masculinidad?
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Chus Black
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Ubicación: pues delante del teclado y la pantalla como si no crees que escribo por aqui??
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Publicado: 31 Mar 2008 9:57 am
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jaja ojo, que yo no fui quien le pregunto eso a Dalmiant ojo que no solo lo decia el, es mas no sé si fue Dalmiant o Caballo de Fuego y el uno refuto al otro y viceversa.
yo sinceramente en la Edad Media, creo que si se podrían poner esa excusa de que se ocutlan cosas para conseguir poder y dinero ¿pero ahora? si todo el dinero es invertido en obras beneficas y en la conservación de la propia Iglesia, sería una tonteria, si hay documentos que demuestren que Dios no existe, ocultarlo, estarian perdiendo el tiempo ellos mismos
en la actualidad, ¿para que van a querer mantener la iglesia si todo ese dinero se dedica de forma altruista?
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_Anna_
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Ubicación: yo stoi n toas partes XD
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Publicado: 31 Mar 2008 10:44 am
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me interesa el tema jeje
Haber, respecto a la iglesia en la Edad Media...estoi bastante de acuerdo con lo que dice Marty5, utilizaban el miedo para que la gente creyera en Dios, que tuviera fe, controlaban muchisimas cosas.
Respecto a hoy en dia...pues yo sinceramente no es que sepa mucho sobre la religion, solo se que intentan por todos lo medios que la ciencia no siga avanzando, como hacian antiguamente, por que sino, por que estan en contra de la clonacion, por ejemplo? y no quiero entrar en otro tema, solo es un ejemplo. Yo creo que quieren volver a tener el poder que tenian antes, y eso que el que tienen ahora no es poco, pero ya la gente no cree tanto en Dios como antes...
Y eso de que utilizan el dinero para obras beneficas...si utlizaran TODO el dinero para obras beneficas, o para arreglar iglesias, etc, etc. Ellos no vivirian tan bien, y creo que es por ese mismo motivo por lo que no lo hacen.
Supuestamente el mensaje de jesus, era que habia que ayudar al projimo, y todas esas cosas...luego, cuando se formo la iglesia en si, cambiaron las cosas, lo que les venia bien lo dejaron y lo que no, lo quitaron. Esta en mi opinion...
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caballo_de_fuego
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Publicado: 31 Mar 2008 8:48 pm
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Igual que Dalmiant, te pregunto específicamente sobre qué quieres debatir en este tema, ya que tu primer post es bastante general.
también me gustaría saber si lo que quieres debatir es para hacer algun trabajo escolar o es por ampliar tu cultura, ya que para cada caso, la información es variable. 
Éste no es el primer tópico que se abre con respecto a este tema. al menos en el sombrero hay tres más, si quieres puedes revisarlos, en ellos hay opiniones muy interesantes, algunas muy puntuales, otras muy claras y otras no tanto, quizá algo de ahí te interese también y aqui lo podamos analizar.
en este Dalmiant dio algunas explicaciones sobre los documentos "secretos" del Vaticano.
http://hpwbespanol.foros.ws/t4076/lsa-religion-todo-verdad-o-no/
En este se hace mención de otras corrientes religiosas, no sólo la iglesia cristiana.
http://hpwbespanol.foros.ws/t3020/religion-pagana-vs-religion-cristiana/
Aquí se habla tando de Dios, como de la iglesia, principalmente la católica.
http://hpwbespanol.foros.ws/t958/la-existencia-de-dios-y-de-la-iglesia/
también en el foro de encuesta hay un tema llamado Crees en Dios?, pero no lo encontré, ando un poco fallida mi visión, (qué bueno que no soy buscadora en ningún equipo de Quidditch, haría perder a mi equipo a cada rato  )
saludos.
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caballo_de_fuego
Gryffindor
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Publicado: 31 Mar 2008 9:00 pm
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lo encontré!!!!!
(Caballo de fuego se siente como si hubiera atrapado la snitch, estando el equipo de Gryffindor ganando ya por varios puntos:lol: )
éste es el otro tópico que habla sobre Dios y religiones, está en el foro de encuestas.
http://hpwbespanol.foros.ws/t2430/-cres-que-existe-dios-o-no-/
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Rob Shinodel
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Publicado: 01 Apr 2008 12:15 am
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| _Anna_ escribió: | | Respecto a hoy en dia...pues yo sinceramente no es que sepa mucho sobre la religion, solo se que intentan por todos lo medios que la ciencia no siga avanzando, como hacian antiguamente, por que sino, por que estan en contra de la clonacion, por ejemplo? y no quiero entrar en otro tema, solo es un ejemplo. Yo creo que quieren volver a tener el poder que tenian antes, y eso que el que tienen ahora no es poco, pero ya la gente no cree tanto en Dios como antes... |
Interesante posición.
Sin embargo, me parece que no te has dado el tiempo de informarte antes de opinar, mi estimada Anna. Si tu "regresas en el tiempo" y miras quienes financiaban las investigaciones científicas en la Edad Media ¡chan! te das cuenta que la mayor parte de veces era la Iglesia la financiadora xD. Entonces, no puedes decir que está en contra de la ciencia. Tal vez puedas argumentar el tópico bastante anticuado de que fe y ciencia no son compatibles, cuando, ahora al menos, es totalmente al contrario. Quienes suelen mantener mejor su fe son quienes están relacionados con la ciencia, de alguna manera.
El rechazo a la clonación no tiene que ver con rechazo por la ciencia, sino en cuestiones morales de un creyente (obvio que si no lo eres no lo vas a comprender). Para un creyente, Dios, el Gran Artífice, es el único con derecho a "manipular" (por usar un término masomenos comprensible) la vida. El hombre no tiene derecho alguno a jugar a ser Dios, tiene control sobre su vida, pero no con las de los demás. Y la clonación, mi estimada Anna, es jugar a ser Dios.
En cuanto al poder...bueno,es un tema cuestionable. Creo que es innegable que en la antiguedad el clero gozaba de un gran poder, lo cual fue un hecho lamentable, ya que se corrompieron y dejaron de lado su misión. El poder corrompe a cualquiera,y los curas son tan hombres como cualquiera de nosotros. Creo que los creyentes deberíamos ser los primeros en oponernos a eso (la toma de poder por el clero) porque le causa daño a la Iglesia, que somos todos los creyentes católicos.
| Cita: | | Y eso de que utilizan el dinero para obras beneficas...si utlizaran TODO el dinero para obras beneficas, o para arreglar iglesias, etc, etc. Ellos no vivirian tan bien, y creo que es por ese mismo motivo por lo que no lo hacen. |
Si utilizaran todo el dinero de una sola...luego ya no podrían usar nada Se trata de cuestión de organización. Y es que, tienes que ver algo. Nadie, absolutamente nadie, tiene derecho a reclamarle a la Iglesia que lo haga. Más bien, debería agradecersele lo mucho que hace, y eso es algo que nadie dice, no porque no se den cuenta, sino porque simplemente así lo exige el anticatolicismo reinante. No se puede exigir a la Iglesia que "cure" la pobreza, porque esa no su función. Es función de los gobiernos, y la Iglesia no tiene nada que ver con el gobierno. Menos aún cuando no se tiene en cuenta su posición para temas morales, como el aborto o la eutanasia. Aún así, la Iglesia apoya, y mucho. Sé que se habla mucho del "tesoro del Papa". En otro momento hablaremos más a profundidad de ese "tesoro".
| Cita: | | Supuestamente el mensaje de jesus, era que habia que ayudar al projimo, y todas esas cosas...luego, cuando se formo la iglesia en si, cambiaron las cosas, lo que les venia bien lo dejaron y lo que no, lo quitaron. Esta en mi opinion... |
En eso no puedo estar de acuerdo, ni se puede tyener una opinión. Una opinión se sostiene cuando hay diversos puntos de vista en una cuestión no definida. Por desgraica para ti, la historia suele estar bastante bien definida, al menos sino lo están los motivos, si lo están los hechos. Y un hecho es que la Iglesia, como tal, en sus primeros siglos era el mensaje de Cristo personificado. Sin embargo en el momento en que se le dió poder (cuando Constantino regaló dinero y bienes a un Papa, que la verdad no recuerdo cual era, y sabemos que con el dinero biene el poder) la corrupción llegó al clero (ojo,no a la Iglesia,la Iglesia no es sólo el clero) y todo la jerarquía se malogró.
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Un foro para jóvenes
El paraíso es escuchar
el miedo es un ladrón
al que no guardo rencor
y el dolor
es un ensayo de la muerte...
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Elektra
Invitado
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Publicado: 01 Apr 2008 12:44 am
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| Cita: | | Sobre lo primero, me gustaría que me mostraras casos particulares, para que me sea más facil debatir ^^U Estás hablando de cosas demasiado generales como para armar un debate. |
Para que entiendas, lo que me gustaría que se debata en éste tema (también) es sobre la comparación de la Iglesia cómo era antes y de cómo es ahora.
(( Cualquier cosa me lo decís por MSN ))
| Cita: | | Y sobre lo segundo, de que hoy también "quieren el control", me gustaría que me mostraras casos puntuales en que se vea claramente eso. |
¿Caso puntuales? ¿A qué te referís con eso? o.o
| Cita: | | Sobre lo segundo, no entiendo qué hay de malo en las misas en latín. A mí me parecen muy bonitas y llenas de historia y tradición, me gustaría participar en alguna. ^^ |
Parece que bien no me expliqué, antes las misas se hacían en Latín porque los habitantes no entendían el idioma, por lo tanto era más facil manipularlos.
| Chus Black escribió: | | yo sinceramente en la Edad Media, creo que si se podrían poner esa excusa de que se ocutlan cosas para conseguir poder y dinero ¿pero ahora? si todo el dinero es invertido en obras beneficas y en la conservación de la propia Iglesia, sería una tonteria, si hay documentos que demuestren que Dios no existe, ocultarlo, estarian perdiendo el tiempo ellos mismos |
Ahm... Creo que ahora tienen menos control de antes, ya que hay más revolucionarios de lo que había en la Edad Media o Moderna. Porque dudo que la Iglesia intente arrestar a quienes digan que Dios no existe, porque se lo consideraría delito. Eso es a causa de los Derechos Humanos, cuando uno tiene derecho a pensar libremente y a no ser discriminado, entre otras cosas.
(( Luego voy opinando sobre el resto ))
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Dalmiant
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Publicado: 01 Apr 2008 1:01 am
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| Demonique escribió: | Me gustaría saber si sabes que la iglesia Católica (apoyada por el Papa que no tengo idea quién es) sigue haciendo lo mismo de forma menos vista?
Sigue persiguiendo gente que no es de la misma religión? |
Empecemos por el principio xD
Pues yo no veo nada de eso o.o más bien es la Iglesia la perseguida en varios aspectos (en China son muy perseguidos los católicos debido a que debemos obediencia al Papa, por ejemplo, y a veces se habla de "persecución ideológica")
Que es verdad que ha habido persecusiones por parte de la Iglesia es verdad. Pero hay dos puntos a considerar:
1- La Iglesia ha sido muchísimas veces objeto de persecuciones. ((Ej: siglos I, II, III y IV y después esparcidos por la historia))
2- No solo ha sido la Iglesia Católica la perseguidora. ((Ej, investiguen sobre la Ginebra de Calvino y la Inquisición Protestante.)) Con esto no justifico nada, solo hablo de que muchas veces los ataques a la Iglesia como si fuera la única que haya hecho este tipo de cosas son injustos.
Cinco posts mas!! xD Tengan paciencia!
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vane_
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Publicado: 01 Apr 2008 1:02 am
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yo de verdad creo que esconden cosas XD
aunque soy catolica creo a mi manera
alguna ves vieron el codigo da vinci (nose como se escribe )
pues de verdad da a que pensar
y tambien te preguntas ¿y porque lo escondieron ?
disculpas de antemanos si alguien se siente ofendido XD
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