Publicado: 25 Jun 2007 10:04 pmTítulo del mensaje: Religión Pagana vs Religión Cristiana
Desde el principio de los tiempos existieron dos grandes corrientes religiosas, tenemos al paganismo caracterizado por el culto y adoración de diversas deidades y el cultivo por la diosa madre. Estas religiones paganas se caracterizaban por el aspecto femenino, por engrandecer la figura de la mujer, considerando la parte femenina como el mayor regente… la Gan Diosa, la dueña y señora de las corrientes, la madre de la vida, la que mantiene el equilibrio entre la presa y el depredador, gracias a ella es que las cosechas se dan, los solsticios existen, y la vida puede tomar su curso
El otro bloque religioso es el que todos conocemos el cristianismos, la creencia por un solo dios, el señor supremo, el que todo lo puede, el que juzga… tenemos que tener en cuenta que el cristianismo desvirtuó la figura de la mujer, ya que consideraba la antigua religión como algo impuro…. ¿Pero en realidad termino con la diosa? ¿Le puso fin a la creencias?
A esto es lo que quiero llegar con este debate, ¿Aun en día la diosa esta con vida? ¿Qué piensan de la antigua religión? ¿Compartirían estos cultos? ¿Consideran que la iglesia hizo mal o hizo bien al aniquilar la figura de la mujer en el aspecto religioso? ¿En el cristianismo existe una diosa? ¿En su ética moral y social existe cabida entre sus creencias el culto a la tierra, la consagración de deidades? ¿Una deidad o varias deidades?
Son preguntas que nos dan un parámetro pero no son limitantes y no se tienen que ver sujetas a ellos, es un debate libre en cuanto a las dos grandes religiones principales que han existido, queremos su opinión, queremos informarnos, y queremos pasar un rato agradable en compañía debatiendo…. Así que adelante _________________
Claro Ayla, si yo también espero que alguien comente algo mas.... tu también conoces mi postura y creo que hasta en el primer post se dio a entender xD _________________
Yo no llamaria paganismo a culturas que tienen como culto a otras deidades. Todo viene en la cultura, del pais donde estas y tu familia. Por ejemplo, si toda tu familia resulta ser catolica apostolica romana, tu resultas ser catolico, ellos te bautizan, haces la comunion y demas, pero no te das cuenta de las cosas hasta que ya llegas a una edad donde puedes escoger entre el azul o el rojo. Lo mismo pasa con gente de otras religiones, nacieron dentro de ese circulo, con familia de esa religion sea la que sea, estas dentro. Si naciste en Europa, por regla general vas a ser catolico, si naciste en Utah, por regla general seras mormon, si naciste en en Grecia seras ortodoxo griego, etc...
Yo no separaria por dos bandos las religiones y menos enfrentarlas, porque siempre, SIEMPRE, los que sean de una religion defenderan la suya porque es lo unico en lo que creen (con respecto a la religion). Asi que creo que deberias llamarlas por como se llaman, no por el nombre que le puso el cristianismo a las demas religiones.
Creo, para entrar en el tema, que ninguna es mejor que la otra, todas se enfocan en lo mismo, pero todas, tambien tienen una interpretacion distinta, por ejemplo, todos tienen un diluvio universal, unos con arca y otros no, todos tienen una caida de Adan o Mito de Pandora como lo llaman los griegos. La diferencia es que las religiones "paganas" las malinterpretan, por ejemplo, la musulmana, si alguien se siente ofendido digamelo y yo corrijo, tiene un claro "menosprecio" hacia la mujer por salir de una costilla y salir desde los hombres, entonces se malinterpreto el termino "compañera" por "sirvienta".
Nose si deje muy claro mi punto de vista, pero espero haberlo hecho...
PD: Chicos! A que esta mucho mejor mi Español??? Es que molo un monton! _________________
Ok, sí. Naces con la religión que te impone tu familia (si es que te impone alguna) pero eso qué tiene que ver con que no sean paganas?. Un pagado es todo aquel que no cree en Jesús, o al menos desde el punto de vista del lenguaje Español y Católico.
Yo no creo que las religiones paganas malinterpretan, "dime como ves a las demás religiones y te diré cómo veo yo a la tuya" _________________
Pagana, es el nombre que le puso el crisianismo a toda religion NO-CRISTIANA...
Y no digo que malinterpreten, para tu religion, en comparacion, malinterpretan, solo lo interpretan y lo literarizan de otra manera... _________________
Vamos a tratar un poquito de historia para dejar unos puntos en claro, aquellos que no conocen el origen de las religiones paganas, acepto críticas en cuanto si conocen otras teorías, otra historia y desean compartidas son aceptadas...
Independientemente de quien creo el mundo, si fue el big bang o fue dios, en los principios de los tiempos existió una religión "arcaica" una religión antigua la cual consistía en rendirle culto a la tierra, a varios deidades, a celebrar la rueda del año, a trabajar la energía generando magia, a este grupo de personas se les denominaron paganos, ya que paganos significa pagar al campo, rendirle honor al campo, de ahí es que se origina la palabra paganos, y después el cristianismo la mantiene y la recalca mas entre las comunidades.
Cuando se establece el cristianismo como tal, la información y la culturización se dio netamente en las parte centrales, dejando un poco fuera de contorno a las personas que vivían en el campo... es ahí cuando los cristianos reafirman mas la palabra paganos.
Lukas para un pagano no es deshonesto, no ven mal que otras personas les digan paganos ya que ellos conocen sus orígenes y llevan con orgullo el paganismo
Yo no estoy enfrentando a ninguna religión y no pretendo hacerlo, cada una tiene caminos separados pero un fin en común, y reconozco que el cristianismo es una religión muy luminosa que ayuda a muchos, pero a otros simplemente no.
También hay que recalcar algo en la historia y se que muchos lo van a discutir, y es que el paganismo existió primero que el cristianismo, y que muchos cultos y creencias cristianas son "copia" por denominarlo de alguna forma de las creencias paganas, al igual que muchas deidades cristianas son paganas
Eso de que naces en una cultura ya predispuestas, por ejemplo naces en una familia católica es muy probable que tu termines siendo católicos, pero también existió una gran probabilidad de que no lo seas, la religión es algo muy personal y lo elige cada quien, eso de imponer religiones ya quedo en el paso la inquisición murió señores xD ahora cada quien elige su camino xD _________________
Bien, iba a discutir más lentamente... peero no tengo mucho tiempo, así que... comentaré lo que pueda.
Por cierto, voy a considerar paganismo al culto actual por que si me ataño a lo que antes se trataba de paganismo debería incluir a cualquier religión no cristiana (budistas, taoistas, musulmanes,...) y como que no van por ahí los tiros.
Está claro que la religión pagana proviene de más antiguo... en teoría, las primeras figuras humanas se considera que son deidades a la naturaleza: figuras de mujeres sin cara y claros rasgos de prolificidad. Pero no fue el cristianismo quien sustituyó a "la madre Tierra" por un dios hombre... eso es de mucho más antiguo. No se trata de una religión completamente original así que, bebe de bastantes predecesoras. ((una cosa... ¿deidades? ¿a que te refieres con deidades?))
El cristianismo no desvirtuo la imagen de la mujer (una de las cosas por las que molestaba tanto Socrates es por decir que las mujeres podían pensar igual de bien que los hombres o_o) pues eso venía de más antiguo... las sociedades, desde el principio, han tenido una estructura machista (más o menos rígida). Tras la caida del Imperio romano, la cultura estaba en mano de la Iglesia así que... ¡quien sabe, manda! y por eso interesaba tener a todo el mundo lo más uniformado posible.
Ahí si que se dio una fuerte represión: nos cargamos todo lo ajeno a lo cristiano ((en concreto, se cree que una de las principales causas de la peste (junto con que la gente era más guarra que un charco) fue la gran cantidad de gatos que se mataron por asociarse con Freya y considerarse, por lo tanto, cercanos al satanismo) y así todo el mundo bien controladito y feliz. Esto tampoco es algo que sea ajena a la historia de la humanidad (lo que pasa es que todavía asumimos las consecuencias).
Bueno, sobre la religión pagana en sí, no sé mucho de ella así que no puedo opinar... pero tampoco me llama mucho la atención... uuum... lo del culto a la tierra y todo eso son demasiadas clases de agronomía para encontrarle algo extraordinario y atrayente a la tierra y las plantas que sobre ella crece.
Y no sé... no se me ocurre nada más que comentar por que tampoco estoy muy atenta ahora... _________________
Pero no fue el cristianismo quien sustituyó a "la madre Tierra" por un dios hombre... eso es de mucho más antiguo. No se trata de una religión completamente original así que, bebe de bastantes predecesoras. ((una cosa... ¿deidades? ¿a que te refieres con deidades?))
Me explicas esa teoría por favor
Se entiende por Deidad a los dioses
Bea escribió:
El cristianismo no desvirtuo la imagen de la mujer (una de las cosas por las que molestaba tanto Socrates es por decir que las mujeres podían pensar igual de bien que los hombres o_o)
Difiero en esto, los cristianos cuando se imponen como religión oficial, quemaron a muchas mujeres por considerarlas brujas manejando el concepto de bruja como aquella que le rinde culto a la tierra, la que hacia magia etc, ellos quemaron miles de figuras femeninas por considerar como una aberración que la mujer sea igual que el hombre, quemaron imágenes de diosas, ensuciaron su nombre, diciendo que todo aquel que crea en ellas era un pecador condenados hacia el reino de lucifer (sabían que lucifer es una estrella, la cual es muy conocida en la brujería italiana) _________________
Lukas para un pagano no es deshonesto, no ven mal que otras personas les digan paganos ya que ellos conocen sus orígenes y llevan con orgullo el paganismo
No es que sea deshonesto, digo que no deberiamos llamar a las religiones por nombres que nuestra religion les haya puesto, llamemoslas como "las demas religiones" o por sus nombres. De ahi denota el dominio de la cristiana sobre las demas.
En realidad, todas las religiones se originan en lo mismo, un angel (Gabriel en el caso de la Musulmana, etc) ordena a un profeta que hable en la tierra en nombre de la Deidad (Dios, Ala, etc) pero la prtegunta es, ¿cual de todas esas "afirmaciones" es verdadera?
Tambien esta los dioses o seres superiores que se crearon vanamente para "justificar" ciertas actividades. Dioses de la lujuria y el placer, me entendeis. O tambien puede ser por el simple hecho de sentirse superior. El ejemplo de las mujeres. Por regla gneral, las mujeres son mucho mas inteligentes que los hombres y creo que no falto la que fue llamada bruja por ser de armas tomar o por el simple hecho de humillar a un hombre en su terreno de juego. De alli, la quema de brujas, los velos de las musulmanas, etc.
Tambien hay que ver un punto en comun, tipicos hechos biblicos o religiosos que si se razonan bien son muy parecidos. Por ejemplo, la caida de Adan. Para que Adan no estuviera solo se le fue concedida una compañera que hizo que consumiera el fruto y fueron desterrados del jardin de Eden, por liberar el conocimiento de todas las cosas, que es muy similar al mito griego: Los dioses premiaron a un hombre con una bella compañera que tenia una caja, esa caja se abrio y las calamidades salieron de alli y fueron infelices.
Todo esta relacionado, creo que solo se han cambiado als cosas para beneficio propio o solo porque pensaban que las cosas quedaban mejor asi, eso solo es una opinion personal de cada uno. _________________
El Paganismo en si no es una religión es el nombre que se le dio a varias religiones, el paganismo abarca muchas religiones y a cada quien se les da el nombre de su religión, ya sea wiccano, espiritista, budista etc etc
te doy la razón en cuanto a que las mujeres son mas inteligentes que los hombres, por ejemplo los romanos le tenían miedo a la figura de la mujer para ellos era solamente algo necesario, para procrear y tener placer... muchas derrotas de imperios se debían gracias a las mujeres
La historia de porque llamaban a la mujer bruja era por la escoba, veían la escoba y las tachaban de que podían volar, cuando la escoba era un báculo disfrazado, al igual que muchos utensilios de cocina...... actualmente el termino de bruja ya se utiliza para decir que la mujer es de armas tomar, que es malvada etc antiguamente no era así
Las musulmanas utilizan el velo ya que la virgen Maria lo utiliza, entre este grupo social para ellos es muy importante el cabello de la mujer ya que es su belleza y como siguen el cristianismo si la virgen utilizaba el velo ellos también lo van hacer para proteger la figura femenina
Si es cierto que el cristianismo en la época de la inquisición aplasto y humillo a la mujer y a las diosas, pero no se ha ido de todo, la diosa evoluciono trasformándose en la virgen Maria.... yo soy de los que piensan que el cristianismo en momentos si le rinde culto a la Diosa e incluso mas que al dios
El paganismo (no todas las religiones que están dentro, solo algunas en especial, como es la mía) ve la creación de una forma diferente de como fue Adan y Eva.... se cree que la Diosa existió primero y en su soledad deseo tener un compañero, ella se dividió entre todos los campos existenciales (espiritual, físico etc) dividiendo su energía (recuerden que todo esta hecho de energía) en dos partes y ahí se crea al Dios, de ella nace el Dios
también hay que recordar que Adan era el nombre que se les daba a los hombres y Eva el de las mujeres, eso no quiere decir que existió un solo hombre y una sola mujer
Con lo de deidades me refiero a que toda mi vida como cristiana he sido monoteista. Creo en un sólo Dios y tu dices que "muchas deidades cristianas son paganas" y bueno... lo has explicado arriba con lo de la Virgen María^^ Eso quería saber, si te referías a la virgen o a una deidad cristiana real (la virgen no es una diosa para los cristianos).
Sobre la teoría... pues no es ninguna teoría. Tenemos a Ra, a Zeus, a Jupiter... grandes mandamases de los dioses, hombres que consideraban inferiores a las mujeres. Todas las antiguas civilizaciones tenían mayor consideración por el hombre que por la mujer ya que él era el fuerte y el que traía la comida a casa. La verdad es que la consideración de la mujer respecto al hombre variaba más. Los egipcios aceptaron faraonas pero los griegos consideraban que las mujeres eran tan valiosas como un esclavo.
Además, los primeros cristianos no eran tan machistas. La idea de asociar todo lo que no fuera cristiano con paganismo surgió en la Edad Media. Y si, ahí es cuando se quemó multitud de libros, gatos, personas y todo lo que pillaron. Muy posiblemente, en la Edad Media empeoraran aun más la idea de la mujer, pero sigo diciendo que no es una idea nueva.
Con esto no estoy diciendo que me pareciera bien, me parece fatal que pusieran a la mujer (ya de por si inferior) como chivo expiatorio, pero no me parece bien tampoco decir que fueron ellos los que rompieron un equilibrio que no existía antes.
Muchas de las mujeres que se quemaron por brujas fueron mujeres inteligentes y cultivadas, como por ejemplo, curanderas con grandes conocimientos de medicina natural. No importaba que tuvieran o no escoba por que todas tenían escobas en sus casas... eso era otra escusa más para culparles. Tanto podrían haber dicho que tenía una escoba como que tenía un tenedor y eso era un tridente y todo eso (la cuarta pua del tenedor fue un invento de Da Vinci, antes tenían sólo tres).
A mi lo que le entendí de una explicación de una mujer musulmana sobre los musulmanes de la edad media es que la creencia de imponerles el velo era por que el hombre era un pervertido, y ocultándose a la mujer para que él no tuviera ganas de pecar, se evitaba que la corrompiera a ella. Que es justo lo contrario de la cultura tradicional cristiana que dice que la pervertida es ella, la que corrompe a Adán, la que trae todos los males y que por eso tenía que estar bien vigilada para que no pudiera salir a corromper hombres.
Sobre lo de Adan y Eva... bueno, eso es sólo un mito, como el de Pandora. Para mi no es real y entiendo que no existió un sólo hombre y una sóla mujer si no que todo es fruto de la evolución.
P.D: No lo dije antes pero, Lukas, molas montón con tu español ((es que me encanta la expresión, la utilizo para todo!)) _________________
bueno, el tópico parece interesante, y como quiero tomarme el tiempo suficiente para opinar, solo paso a saludar, pero espero mañana poder decir si no todo, si mucho de lo que opino sobre este asunto.
adiós sean felices. _________________ <center></center>
para alguien que sepa un poquito si xD
son demasiadas clases de agronomía para encontrarle algo extraordinario y atrayente a la tierra y las plantas que sobre ella crece.
((es que me encanta la expresión, la utilizo para todo!))
</center>
