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We're just two lost souls
swimming in a fish bowl,
year after year.
Running over the same old ground.
What have we found?
The same old fears.
Wish you were here.

Esa nueva generación de modelos, con sus cuerpos esqueléticos, duros, sin curvas, impedían pensar en la fecundidad, en un embarazo, en la transmisión de la vida.

Las reacciones entre los chicos que me rodeaban fueron muy diversas: algunos, sobre todo los mayores, las rechazaban y se atenían al viejo tópico de que valía más tener algo de dónde tomarse. Los más jóvenes se rindieron sin apenas lucha. Ellos mismos se enfrentaban a las nuevas exigencias de su masculinidad, ese ser masculino sin parecer zafio, ni un bruto, ni un machista, y aquellas mujeres-niñas, adolescentes eternas que se ofrecían sin en apariencia demandar nada, les resultaban sexualmente muy atractivas. Al fin y al cabo, también este cambio de la mujer se juzgó desde la perspectiva de las apetencias del hombre, como había ocurrido con cada variación anterior. Y ellos quedaban más o menos a salvo. Para comenzar, nadie había cuestionado su apariencia. Desde hacía un par de siglos las exigencias físicas que se les había hecho a los hombres no habían variado.

Se le echó la culpa al sector de la moda, y más específicamente a los modistos gays, por intentar inculcar una estética andrógina y debilitada de la mujer; sin embargo, las publicaciones heterosexuales por excelencia, las revistas pornográficas, no mostraban tampoco a mujeres normales: sus pechos y labios estaban exagerados, y en gran parte de las imágenes se entregaban al hombre en actitud de sumisión o de panteras dominantes.

Esa inferioridad de la mujer, tan rechazada y denostada en la teoría, se reproducía una y otra vez en anuncios, revistas, mensajes y comportamientos. Parecía imposible encontrar una imagen verosímil de una mujer, una relación entre sexos equilibrada. ¿Tanto miedo sentían a enfrentarse a una mujer real? ¿Tan profunda era la crisis de la masculinidad?

gamusina · Publicado: 31 Dec 2006 8:06 pm

Marty, el Vaticano es un país, tiene bastantes edificios y muchos techos distintos (la Capilla Sixtina, por ejemplo). Uno de ellos es el de la Basílica de San Pedro.

Su techo tiene color dorado pero no está pintado con oro autentico, lo que se utiliza se llama pan de oro, que es una mezcla no sé de que, que parece oro, más brillante pero sin serlo.

Así que no, el Vaticano no está forrado de oro.

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Marty5 · Publicado: 31 Dec 2006 8:12 pm

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah!
ya está, pero igualmente hay mucha riqueza en eso de San Pedro. Un diamantote,s egun mi tío. Y bue, ya el techo me dice mucho.
Creo que mas de un año para curar el canser, creo que se podría encontrar la cura al SIDA
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Las reacciones entre los chicos que me rodeaban fueron muy diversas: algunos, sobre todo los mayores, las rechazaban y se atenían al viejo tópico de que valía más tener algo de dónde tomarse. Los más jóvenes se rindieron sin apenas lucha. Ellos mismos se enfrentaban a las nuevas exigencias de su masculinidad, ese ser masculino sin parecer zafio, ni un bruto, ni un machista, y aquellas mujeres-niñas, adolescentes eternas que se ofrecían sin en apariencia demandar nada, les resultaban sexualmente muy atractivas. Al fin y al cabo, también este cambio de la mujer se juzgó desde la perspectiva de las apetencias del hombre, como había ocurrido con cada variación anterior. Y ellos quedaban más o menos a salvo. Para comenzar, nadie había cuestionado su apariencia. Desde hacía un par de siglos las exigencias físicas que se les había hecho a los hombres no habían variado.

Se le echó la culpa al sector de la moda, y más específicamente a los modistos gays, por intentar inculcar una estética andrógina y debilitada de la mujer; sin embargo, las publicaciones heterosexuales por excelencia, las revistas pornográficas, no mostraban tampoco a mujeres normales: sus pechos y labios estaban exagerados, y en gran parte de las imágenes se entregaban al hombre en actitud de sumisión o de panteras dominantes.

Esa inferioridad de la mujer, tan rechazada y denostada en la teoría, se reproducía una y otra vez en anuncios, revistas, mensajes y comportamientos. Parecía imposible encontrar una imagen verosímil de una mujer, una relación entre sexos equilibrada. ¿Tanto miedo sentían a enfrentarse a una mujer real? ¿Tan profunda era la crisis de la masculinidad?

gamusina · Publicado: 31 Dec 2006 8:34 pm

Pero porque es una obra de arte... las iglesias y catedrales del mundo tienen grandes obras de arte y su mantenimiento cuesta la mayor parte del dinero que recauda el Vaticano... pero que vamos a hacer

¿Lo tiramos todo? ¿subastamos las estatuas y cuadros para ganar dinero con el que ayudar?

No, no se puede sacar dinero de ahí porque merece la pena el disfrutar de grandes obras de arte (y eso que a mi el barroco no me gusta, y la basílica de San Pedro me resulta agobiante y recargada, pero a la gente le gusta)
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Marty5 · Publicado: 31 Dec 2006 8:37 pm

¬¬ estan hace muchos años, y era para mostrarle a dios cuanto lo queremos no? o par que es?
Con lo que dije resien, tengo la base de que eso se puede sacar, porque se estaría ayudando a la humanidad, lo que todo Dios quiere. Lo importante no es lo que la gente quiere, sino lo que a la gente le conviene. Porque un familiar tuyo se quiera matar lo vas a dejar porque él quiere?
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Se le echó la culpa al sector de la moda, y más específicamente a los modistos gays, por intentar inculcar una estética andrógina y debilitada de la mujer; sin embargo, las publicaciones heterosexuales por excelencia, las revistas pornográficas, no mostraban tampoco a mujeres normales: sus pechos y labios estaban exagerados, y en gran parte de las imágenes se entregaban al hombre en actitud de sumisión o de panteras dominantes.

Esa inferioridad de la mujer, tan rechazada y denostada en la teoría, se reproducía una y otra vez en anuncios, revistas, mensajes y comportamientos. Parecía imposible encontrar una imagen verosímil de una mujer, una relación entre sexos equilibrada. ¿Tanto miedo sentían a enfrentarse a una mujer real? ¿Tan profunda era la crisis de la masculinidad?

gamusina · Publicado: 31 Dec 2006 8:48 pm

Las catedrales era una forma de mostrar, por un lado, el apreció hacía Dios, haciendole el edificio más grande y bonito que pudieran para demostrarle su aprecio. Por otro lado, es una buena forma de tener un sitio grande para meter a tanta gente junta, y como ya he dicho antes, para poder enseñar a las personas el catolicismo cuando no había catequesis ni sabian leer.

Actualmente, las catedrales e iglesias son una muestra preciosa de cultura. Tirarlas o fraccionarlas, a mi, me parecería una aberración hacia la cultura. Una de las cosas más tristes que he visto es, en la catedral de Vitoria, que en los años 60 cogieron y rompieron todas las pinturas y quitaron todos los tintes para pintar las paredes de blanco porque según ellos, el gótico era luz, y las pinturas no dejaban ver bien la luz. Una de las cosas que me encanta del museo Vaticano es que conservan estatuas de la época romana que todavía mantienen su pintura original.

Sinceramente, creo que para sacar dinero hay cosas mejores que sacarlo de los edificios (que recorten sueldos, vistan a los cardenales de zara en vez de ropa echa a mano...)
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Marty5 · Publicado: 31 Dec 2006 9:12 pm

Pero yo no digo que rompan todo, digo que se utilice ese oro para mejor. Está ahi puesto sin ninguna utilidad mas que de paredes.
Lo irónico es que es una iglesia, y se supone que ayuda a las personas, pero a la vez estan rodeados de oro, y no lo dan a las personas que lo necesitan.
Tendrian que invertirlo para hacer servisios publicos y esas coss.
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Se le echó la culpa al sector de la moda, y más específicamente a los modistos gays, por intentar inculcar una estética andrógina y debilitada de la mujer; sin embargo, las publicaciones heterosexuales por excelencia, las revistas pornográficas, no mostraban tampoco a mujeres normales: sus pechos y labios estaban exagerados, y en gran parte de las imágenes se entregaban al hombre en actitud de sumisión o de panteras dominantes.

Esa inferioridad de la mujer, tan rechazada y denostada en la teoría, se reproducía una y otra vez en anuncios, revistas, mensajes y comportamientos. Parecía imposible encontrar una imagen verosímil de una mujer, una relación entre sexos equilibrada. ¿Tanto miedo sentían a enfrentarse a una mujer real? ¿Tan profunda era la crisis de la masculinidad?

BaltasarBux · Publicado: 31 Dec 2006 9:27 pm

Concuerdo con la señorita Marty. Pero las obras de arte ya están ahí y nada ni nadie debe tocarlas. Pero ¿Se han puesto a pensar en la cantidad de dinero que se recaudaría si se abrieran esos edificios al turismo? Por ejemplo.

yo admiro mucho esos edificios. Pero personalmente opino que vestir a un hombre como Ratzinger (Si sonó despectivo, entonces logré lo que quería) con anillos de oro, pues para mí no tiene valor. Y que más encima se los lleve a la tumba ¿Por qué? ¿Qué ha hecho ese sujeto por la humanidad? Fundar odios solamente, alejarnos del verdadero Dios. Se hacen anillos nuevos para cada Papa, y ese dinero puede utilizarse en obras de caridad.

¿Por qué siguen construyendo iglesias que parecen malls de la fe? Porque vaya. Los católicos se llenan la boca de que debemos ser humildes, renunciar a los lujos materiales, incluso en la edad media obligaban a la gente a vivir en condiciones precarias e inhumanas. Miren lo que hacen, templos lujosos ¿Para qué? ¿Acaso la gente reza mejor rodeada de oro? Mi fe no se basa en el dinero.

Sirus me ha llamado puto gilipollas, lo pagaras caro =D
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Regalo de mi Amigo Secreto... Ya quiero saber quién es xD

Marty5 · Publicado: 31 Dec 2006 9:44 pm

es que cuanto más oro, más nos escucha el señor. El sonido es más rapido en oro que en cemento ¬¬ xD

Yo me pregunto de donde obtiene tanta plata :hmmm:

Lo de los anillos no lo sabia :O Y eso entierra mas a los de la iglesia. Tienen para anillos, pero no para la ayuda. Estoy segura que si se hicieran las cosas bien allí, se notaría mucho!
Yo me refiero a Africa porque es el continente que me parece el más pobre de todos. Si se ayudara a los paises de allí, los del pais Sudoeste de Africa dejarìan de ser colonia. Todaviano me creo que sigan siéndolo. Incluso en America del sur estan las guayanas francesas. Habría que decirles a esos tipos que la epoca de colonizacion y conquista terminò ¬¬
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Days Before you Came (slash-no es para niños)
La Caída de las Sombras
Dos mini fics: Camino sin Retorno y El poema de Ginny
Algún lugar al que pertenzca
Dos songfics: Niño Hermoso y Mientras que Duerme
The Magical Files (Mulder y Scully. Vacciones Mágicas)
El Castillo de la Ruina (historia original)

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siriusxsiempre · Publicado: 01 Jan 2007 12:31 am

Pues... no lo sé... digo, siempre he considerado las iglesias católicas más como una expresión de la "grandeza" del hombre, que como alavanza a la Grandeza de Dios (sí con mayúscula :supergrin:

)

Supongo que de una manera u otra, la iglesia podría hacer mucho más si obtuvieran dinero para la gente necesitada y apoyaran causas nobles como lo hizo la Madre Teresa de Calcuta.

Pero creo que eso ya es demasiado pedir. Después de todo, la ilgesia ya ha avanzado bastante al no intervenir en el gobierno de los diferentes países. Ya su opinión no es de tanto peso, como solía serlo durante la edad media, por ejemplo.

Tratándose de ayudar, yo diría que la mayor parte de las congregaciones religiosas han fallado en ese aspecto. Los norteamericanos, que son muy religiosos y amantes de Dios, prefieren gastarse millones de dólares en construir un muro fronterizo, en vez de gastar ese dinero en encontrar formas que permitan que los inmigrantes sigan entrando, pero de manera legal y así resolver sus problemas de mano de obra y al mismo tiempo, darle empleo a esas personas que tan desesperadamente lo necesitan.

Por eso es que yo prefiero hacer lo que dicen, pero no hacer lo que ellos hacen.

Siempre que puedo, le tiendo la mano al que está peor que yo, sin esperar a cambio ninguna retribución. Yo prefiero forjar tesoros en el cielo, que hacerlo en la tierra donde jamás prevalecerán.

Ahora, volviendo al tema que nos ocupa, sigo esperando que Sirusvad nos diga en qué cree él, si es que cree en algo.

See you!
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gamusina · Publicado: 01 Jan 2007 5:36 pm

Tengo una tía abuela que creo una misión en Filipinas, un buen amigo de la familia que fue misionero en nosedonde... en Navarra hay mucha gente dedica a las misiones y además tenemos el claustro gótico mejor conservado de Europa.

Lo que quiero decir es que se ayuda y se mantiene las obras de arte al mismo tiempo. Si podéis, ir a Venecia, visitar la basílica y decirme después que, por favor, quiten toooodo el mosaico de oro que forma las paredes y los dibujos y que lo vendan. Me gusta el arte, me apasiona la cultura y me parece una aberración quitar esos mosaicos porque no tienen ninguna función. El arte no sirve para nada útil y eso mismo es lo que le hace grande (¿habéis visto a un perro que haga algo no útil como el arte?).

No voy en mal rollo ni contra nadie en concreto, simplemente soy una defensora acérrima del arte^^

Baltasar, las iglesias están abiertas al turismo. Yo siempre pago la visita guiada (se aprecia mucho más las cosas) pero siempre puedes entrar gratis a la mayoría de edificios de la Iglesia. Así que por ahí no ganan dinero para mantener todo el patrimonio cultural que poseen.

Pero si estoy de acuerdo en que se podría sacar dinero de los cardenales y del Papa, deberían acostumbrarse a que ya no están en la Edad Media y que actualmente, importa más la imagen que la palabra.

Sinceramente, deberían aprender de muchos de los curas de parroquia que viven mucho más conformes a su religión que ellos.
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